Сергей Степашин в интервью «КП»: Виктор Черномырдин выполнил все пункты, не только от «А» до «Б»
…- Сергей Вадимович, здравствуйте! Радио «Комсомольская правда», помощник Степашина Александр Гамов.
- Привет!
- 3 ноября - 15 лет, как ушел из жизни Виктор Степанович Черномырдин, экс-премьер Российской Федерации. Посол был наш на Украине.
- Основатель «Газпрома».
- Я его все утро сегодня вспоминаю. Он был одним из моих Героев, вы знаете.
- Как и я, немножко - депутат Государственной Думы. Он недолго был.
- И еще Виктора Степановича называли златоустом. Как вы считаете, какой след он оставил в нашей политике, в нашей жизни, в нашей истории?
- Очень яркий, безусловно. Не только потому, что златоуст, но лучше, чем ты, Саш, никто о златоусте Черномырдине так и не написал.
- Спасибо!
- Виктор Степанович был одним из самых молодых министров Советского Союза. Как он тогда назывался? Топливной энергетики, по-моему.
- Извините, я вас перебью, я все-таки оренбуржец и не могу не сказать, что он в 38 лет стал гендиректором Оренбургского газового завода.
- Согласен.
Черномырдин вырос сам. Это не поколение 90-х, там разные люди были. Кто-то сам пришел, как Черномырдин, кого-то политическая волна вынесла наверх.
А кто-то просто пилил средства нашей страны. Но их уже нет, они сбежали.
Так вот, конечно, во-первых, - да, огромнейшая заслуга Черномырдина в том, что он создал организацию, которая называется «Газпром».
Ее пытались в свое время тоже распилить, но Виктор Степанович не позволил. И сегодня это - одна из сильнейших компаний в мире, даже несмотря на те тяжелые санкции, которые приходится переживать.
Во-вторых, Черномырдин стал председателем правительства в самое тяжелое время, давай говорить откровенно.
Сейчас тоже непростое, но сегодня власть консолидирована, а тогда бывало - не поймешь, не разберешь. И правые, и левые, и съезд народных депутатов, да и с Борисом Николаевичем (президент Ельцин. - А.Г.) не просто было работать. Хотя именно он Черномырдина предлагал в премьер-министры тогда.
- Извините, еще раз перебью. Ельцин выдвигал несколько кандидатур.
- На самом деле, на съезде народных депутатов России были выдвинуты три кандидатуры. Кроме Черномырдина - еще Гайдар и Скоков.
Я все-таки тогда был депутатом, членом Верховного Совета. Все это помню очень хорошо…
Борис Николаевич и группа товарищей остановились тогда на Черномырдине, как на крепком хозяйственнике, что называется. Съезд его и избрал премьер-министром, если ты помнишь.
- Я был на том съезде. Это декабрь 1992-го. Черномырдин тогда изрек свою коронную фразу: «Нам нужен не базар, а - рынок».
- И, конечно, время тогда было чрезвычайно непростое.
- Вообще, думали, что это временная фигура.
- Я-то знал, что он не «временщик», на всякий случай, тем более, в его правительстве работал.
Так вот - шоковая терапия, дикая приватизация, невыплата зарплат, постоянный бартер и так далее.
Но Виктор Степанович удержал политическую ситуацию. Все-таки к нему на местах относились, давай откровенно говорить, после 1993 года лучше, чем к Борису Николаевичу.
Возьми хотя бы историю с кризисом 1993-го, который, к сожалению, закончился расстрелом «Белого дома». (4 октября 1993-го. - А.Г.)
В Москве Лужков удержал тогда ситуацию, а в стране – Черномырдин. Это я знаю не понаслышке, тогда был первым заместителем министра безопасности России.
А что касается Украины, ты понимаешь, в чем дело. Это наша общая беда. Мы думали, что она родная, близкая и никуда от нас не денется. Виктор Степанович тесно дружил Кучмой, почему туда его и послал, собственно говоря, тогда уже наш президент Владимир Владимирович Путин. А потом, смотри, какая интересная история. У Кучмы жена русская, а у Черномырдина - украинка.
И думали, вот оно - братство-то какое у нас! Не получилось…
- Я знаю - Кучма с Черномырдиным даже охотились вместе.
- А когда пришел к власти Ющенко, Виктор Степанович тогда позвонил мне, потом позвонил Кучма и говорит: слушай, выручай. Потому что Кучму тогда хотели, честно говоря, задержать ребята, «правосеки» так называемые, от Ющенко. И тогда меня президент, мало кто это знает, Владимир Владимирович послал в Украину или на Украину, и там мы вместе Виктором Степановичем помогали Леониду Даниловичу. Но он, наверное, сейчас подзабыл, что теперь сделаешь.
- Ясно.
- Потом у Черномырдина еще была интересная реприза, но мы ее переводить с тобой не будем, ты догадаешься. Тогда очень обиделась на него премьер-министр. Это дама с косой была у них, помнишь, наверное?
- Да, конечно. Тимошенко.
- И там, когда он был посол, его спросили: как правильно говорить – «на Украине» или «в Украине»?
- А, да, да, да!
- Он, знаешь, что ответил?
- Конечно! Произносить не будем. Не так давно президенту Путину докладывали, как идет отопительный сезон в России.
- Идет нормально, в отличие от Украины, у нас блэкаута нет.
Путин не стал продолжать, говорит: «Я потом вам скажу какое слово он произнес».
- Да, я знаю.
- И потом в эфире у Цивилева спросили: а вы знаете, какие слова в таких случаях Виктор Степанович употреблял? Он говорит: знаю, но произносить не буду.
- У меня другая история есть, я по-моему как-то тебе ее рассказывал, но повторение - мать учения. Починок был тогда министром труда, по-моему, а я - министром юстиции. Докладывает Виктору Степановичу о ситуации с пенсиями и говорит, что с пенсиями у нас хорошо, но пенсионеров много. Виктор Степанович посмотрел на него и сказал: «Ну ты и Мальтус». Я так понял, что две трети членов правительства не знали, кто такой Мальтус. И начали спрашивать: наверное, новый министр у нас будет? Вот потеха-то была.
- Ясно.
- И теория Мальтуса - это теория перенаселения. Ты знаешь, наверное?
- Ну, да.
- Если не знаешь, найди в Википедии.
- Ясно…
Охотничьи байки. Никита Михалков показывает Виктору Черномырдину, как надо правильно прицеливаться. Фото: личный архив автора.
- Самое историческое, примерно как «Ленин, партия, комсомол», это «хотели как лучше, получилось как всегда». «Хуже водки лучше нет».
- «Лучше водки хуже нет». И так можно.
- И так можно, и этак можно.
- «Мы выполнили все пункты от А до Б», он еще говорил.
- Виктор Степанович выполнил все свои пункты - не только от «А» до «Б».
- И - вот: «Правительство - это не тот орган, где, как говорится, можно одним только языком».
- Это правильно. Потом «Не надо расчесывать, а то будет, как Гондурас».
- Ясно. И мне довелось с ним и по России полетать, и в Китай, и он к нам приходил в «Комсомолку». Он всегда, когда встречал Сунгоркина...
- Тебя он иногда ругал за то, что ты там его передразниваешь, его поговорки.
- Нет, он всегда у Сунгоркина спрашивал: «У вас Гамов еще работает? Ты его еще не уволил?» А мне он говорил: «У меня секретарша лучше работает, чем ты. Ей скажешь, она возьмет, все правильно наберет, напечатает, поправит и пошлет. А ты, значит, лепишь все, что тебе не скажешь». Вот он так…
Он моего папу хорошо знал - по Оренбуржью еще.
- Ты знаешь, я же не только с ним вместе работал, мы еще и близко дружили на самом деле. Были вместе на его днях рождения, на моем. Я тебе рассказывал, когда у нас была серебряная свадьба с Тамарой, собрались четыре премьер-министра, ну, один - действующий - Путин, и остальные - отставники. И он начал говорить тост. Но так говорил, я никогда в жизни не слышал. Это потрясающе. И первый раз, я тебе рассказывал, я видел до слез смеющегося Путина.
- Сложное время всегда выдвигает именно таких людей. Я Черномырдина называл «коренник». Кстати, к нему с большим уважением относились практически все губернаторы. Я, опять же, вспоминаю, 1993-й год, он с ними разговаривал на хорошем, понятном языке.
- Да. Вы знаете, мы еще один эпизод с вами, наверное, должны вспомнить. Он об этом мне рассказывал при жизни, но я думаю, он на меня не обиделся, когда его не стало, я его использовал.
Когда в ноябре 1996 года Борису Николаевичу делали операцию на сердце… Исполняющим обязанности Президента России тогда на несколько часов был назначен Черномырдин.
- Это после выборов Ельцина.
- Да, Виктор Степанович мне сам впервые, наверное, рассказал: мол, это я посоветовал Ельцину делать аортокоронарное шунтирование, потому что мне самому его делали. Вот так он сказал.
И Черномырдин мне говорил, что когда он был «временным главой государства» (и.о. президента), к нему приходили доброхоты и говорили: Виктор Степанович, может, не будем ядерный чемоданчик и должность возвращать обратно?
- Да, такие разговоры были.
- А он мне подтвердил это при жизни.
- Такие разговоры были. Я знаю.
- Потом, когда его не стало, я это опубликовал. Надеюсь, Виктор Степанович меня простил.
Виктор Черномырдин на своей подмосковной даче. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН.
- Да он, как и Евгений Максимович Примаков, это же люди другой эпохи. Они никогда никого не предавали на самом деле. В этом, в том числе, и их сила на самом деле.
- Конечно. Светлый был человек и политик, давайте его сегодня помянем.
- Обязательно. Непременно.
- И мы с вами, и все, кто его помнит, кто его знал.
- Точно, надеюсь, и в Украине, или на Украине, как угодно.
- Спасибо огромное, Сергей Вадимович, за такое теплое, пронзительное интервью.
- Спасибо тебе.
- Обнимаю!
* * *
Источник: kp.ru
