Экс-премьер, председатель Ассоциации юристов России - с политобозревателем «КП» Гамовым.
…- Сергей Вадимович, это Гамов, помощник Степашина… Сегодняшним числом датированы сразу несколько ваших заявлений...
- Да, мы неплохо поработали в Питере.
СПРАВКА «КП»
С 19 по 21 мая 2025 года в Санкт-Петербурге прошёл XIII Петербургский международный юридический форум (ПМЮФ). Главная тема мероприятия — «Право: уроки прошлого для мира будущего».
- Вот одна из цитат, которую публикуют СМИ:
«Председатель Ассоциации юристов России, бывший председатель правительства Российской Федерации Сергей Степашин согласился с мнением о том, что процедура роспуска СССР была нарушена». Это - по поводу того, что советник Президента России Антон Кобяков заявил, что СССР юридически существует…
… И что, по его словам, была нарушена процедура так называемого роспуска и что если съезд Советов создавал СССР, то только съезд народных депутатов мог его и распускать… «С юридической точки зрения Кобяков прав, - сказал Степашин». Вот такая цитата… Как бы вы это расшифровали?
- Ну, собственно говоря, съезд, действительно, создавал Советский Союз, съезд должен был его и распустить.
После ГКЧП, понятно, съезд народных депутатов Союза находился в таком растерянном состоянии…
К сожалению, Лукьянов (председатель Верховного Совета СССР. - А.Г.) тогда уже не управлял съездом.
Безусловно, нужно было собирать съезд и принимать соответствующее решение. Поэтому юридически это выглядело так.
Но здесь какой нюанс, на что нужно обратить внимание…
- Извините, надо напомнить – это был август 1991 года.
- Да, совершенно верно.
- Потому что многие путают это с октябрем 1993-го.
- Ну, в октябре 1993-го уже не было Советского Союза.
- Да.
Сергей Степашин во время сессии "Невыученные уроки Второй мировой войны: реалии неонацизма"
Фото: Алексей Булатов Перейти в Фотобанк КП
- Второй нюанс, когда подписывались Беловежские соглашения, ни Ельцину, ни Кравчуку, ни Шушкевичу таких полномочий никто не давал. Ни съезд украинский, ни белорусский, ни наш.
Где я был, ты знаешь, председателем Комитета Верховного Совета.
- Конечно, помню.
- Но затем уже - постфактум - все это было ратифицировано, ты в курсе.
- Это было уже постфактум.
- Поэтому, само соглашение, конечно, выглядело юридически некорректным в то время.
Но что нужно еще учесть? Вот почему-то мы об этом мало говорим. Когда собрались в Беловежской пуще сначала Шушкевич с Ельциным и туда уже потом прилетел Кравчук…
- Это осень…
- Нет, это зима 1991-го, это Беловежская пуща. Значит, на Украине до этого прошел референдум и она заявила о выходе из состава Советского Союза в одностороннем порядке. Воспользовавшись ленинской нормой. Помнишь, когда создавался Союз, Ленин предложил такую формулу – суверенные государства с правом выхода из Советского Союза.
- Да уж…
- Вот Украина этим правом воспользовалась и вышла из состава Советского Союза. Но без Украины - мы прекрасно понимаем - что это был бы уже карликовый Советский Союз.
Тем более, на референдуме 17 марта пять республик – три прибалтийских, Грузия и Армения – не голосовали за сохранение Советского Союза. Вот видишь, какая история была.
- Да, 17 марта - это какой год?
- Это все 1991-й.
- А как теперь быть? Что же нам, пересматривать все эти соглашения?
- Никто ничего пересматривать, конечно, не собирается.
Дело в том, что у каждого суверенного государства есть свои конституции, в том числе, у нас проведены референдумы и так далее.
Просто это история, видишь, она сложилась именно так.
Равно, как и отречение императора от власти в 1917-м. Ведь никто ж не думал, чем это закончится – гражданской войной.
Сергей Степашин (слева) и Александр Гамов (справа)
Фото: Оксана Зуйко.
- Понятно. И еще одно заявление Степашина по поводу того, что сейчас происходит на Украине…
Имеются в виду - и наша спецоперация, и то, что натовцы подпитывают Украину оружием и, по сути, воюют против Российской Федерации. Эту коллизию тоже - да - надо рассматривать с точки зрения непонятных, неправильных соглашений по поводу развала СССР?
- Ну, в определенной степени да. Хотя, я бы не стал брать только 1991 год, и все-таки вернулся бы к созданию Советского Союза. Я много раз уже об этом говорил.
- То есть?
- Потому что формула была совершенно другая, которую предлагал Сталин в 1922 году.
Речь шла о том, чтобы в состав Российской Федерации вошли Украина, Белоруссия, и - Закавказская федерация.
По сути дела, это - воссоздании советской империи. Не получилось.
Вот я бы все-таки заглянул, в первую очередь, туда. А уже 1991 год – это последствия так называемой ленинской национальной политики, нравится это кому-то или нет.
- Ага. Заглянули тогда туда, и что, какой вывод? Что мы сейчас…
- …пожинаем плоды. Ведь смотри, давай тоже приведу пример. Канада. Там есть целая провинция, которая борется за выход из состава Канады. Не дали. «Придушили». Вот тебе демократия.
- Вот, взяли…
- Ведь там живут люди разных национальностей, но никто не создавал Штаты по национальному признаку. Там и итальянцы, и французы, и немцы, и англичане, и выходцы из Африки, и испанцы. И китайцев там живет очень много, кстати. И никто не ставит вопрос о том, что давайте создавать Штаты по национальному признаку.
- А если рассматривать конфликт на Украине с точки зрения того, что неправильное соглашение по распаду Советского Союза, то получается, что НАТО воюет против СССР?
- НАТО не воюет официально ни с кем, они поддерживают киевский режим и все.
- То есть, этот вопрос повисает в воздухе и мы не будем сегодня на него отвечать. И что же - останется только вернуться к 1991 году?
- Но! История не имеет сослагательных наклонений.
- Спасибо вам огромное, Сергей Вадимович!
Источник: KP.RU